La Entrevista del mes de Mayo 2005
Hoy es:
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Nombre
y apellidos: Diana
Scialpi
Profesión: Licenciada en Sociología y Especialista en Planificación y Gestión de Políticas Sociales, ambos títulos de la Universidad Nacional de Buenos Aires, Argentina. Vinculación al tema del acoso psicológico: Su investigación "Violencias en la Administración Pública. Casos y Miradas para pensar la Administración Pública como ámbito laboral", Editorial Catálogos, 1999 resultó pionera en su género e impulsó la sanción, entre 2002 y 2004, de cuatro leyes provinciales en Argentina para el sector público, además de la presentación de diversos proyectos legislativos de nivel nacional que esperan sanción. La segunda edición de su investigación, publicada en 2004, lleva Prólogo de la experta francesa Dra. Marie France Hirigoyen. Otros aspectos que desee destacar: Preside INSTITUCIONES SIN VIOLENCIA asociación civil que, en marzo 2005, firmó un Convenio de Cooperación con la Fiscalía Nacional de Investigaciones Administrativas de Argentina, por el cual se crea la Oficina de Recepción de Denuncias de casos de Violencia Laboral Institucional perpetrados en la Administración Pública Nacional de Argentina, ámbito de incumbencia de dicha Fiscalía Nacional. El personal de la Administración Pública Nacional de Argentina o del Poder Ejecutivo Nacional, se compone de unos 270.000 servidores públicos distribuidos en más de 60 escalafones o sistemas de empleo. |
Diana Scialpi
| 1-¿Qué es el mobbing y cómo se produce ? |
| El
"mobbing" es un concepto de reciente generación, proveniente
de la etología. Fue utilizado por el etólogo Konrad Lorenz
para describir los ataques de una coalición de animales débiles
contra otro más fuerte de la misma especie o de otra. Sobre esa
base, el psicólogo laboral Heinz Leymann, lo usó por primera
vez, como sinónimo de "terror psicológico" en
el ámbito laboral, en el Congreso sobre Higiene y Seguridad en
el Trabajo, de Hamburgo, en 1990. Leyman usó el concepto "mobbing"
para describir un proceso de "abuso emocional en el lugar de trabajo"
que lleva a la destrucción del afectado. La principal característica
del "mobbing" es la recurrencia, la repetición, el
encadenamiento en el tiempo. La conducta insidiosa y manipuladora del
mobbing es perversa, depredadora y busca amordazar a las víctimas.
El proceso está magníficamente descrito en dos libros, publicados en 1998 y 1999. 1) "El Acoso Moral" de la psiquiatra francesa Marie France Hirigoyen, quien prefirió usar el concepto "acoso moral" para no dejar el fenómeno librado sólo a los especialistas en psicología y 2) "MOBBING Emotional Abuse in the American Workplace". Las autoras son tres especialistas de la Universidad de IOWA: Noa Davenport, Ruth Distler Schwartz y Gail Pursell Elliott. |
| 2- ¿Puede uno darse cuenta? |
| Claro que podemos darnos cuenta, pero ésto no siempre ocurre. Hay quienes padecen el acoso moral o el mobbing sin saber que lo están padeciendo y sé auto-torturan sintiéndose culpables e indefensos. Cuando toman conocimiento de trabajos que describen su propio martirio, recién entonces advierten que lo han estado padeciendo y se animan a hablar de ello. |
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3-¿Qué efectos tiene? . ¿Y a largo plazo? |
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Lo más lamentable es el efecto devastador que tiene. El instinto de defensa del afectado se ve mutilado y puede llegar hasta el suicidio, si no recibe ayuda a tiempo. |
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4- ¿Es un fenómeno frecuente? . ¿Por qué ocurre?. |
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Puede comenzar por envidia, o por interés de excluir a una persona del equipo de trabajo. Puede haber otros motivos. |
| 5- ¿Cómo manifiesta una víctima de acoso su situación? |
| El afectado se desestabiliza, se siente perseguido y termina perdiendo su confianza en sí mismo, su auto-estima, sin tener claro cómo ha llegado a esa situación. |
| 6- ¿Quiénes son más propensos a sufrirlo? |
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Cualquier persona puede sufrirlo. |
| 7- ¿Cómo reacciona el acosado? |
| En principio no entiende los motivos por los cuales lo están tomando de blanco. Luego puede advertir las razones. Pero en cualquier caso debe solicitar intervención interdisciplinaria para salir de la situación. |
| 8- ¿Cómo puede una víctima combatir el acoso moral en el trabajo? |
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Hablando de ello. La perversión cotidiana se disipa cuando los afectados rompen el silencio. Coincido con Marie France Hirigoyen quien, en los últimos párrafos de su primer libro, afirma que "La perversión no denunciada es la base del funcionamiento de la mafia o de los regímenes totalitarios". |
| 9-¿Se puede establecer un perfil del acosador? |
| Sí. |
| 10- ¿Cómo se comporta? |
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Descalifica, desacredita, humilla, divide, hostiliza en forma permanente. |
| 11- ¿Cuál es el origen de este comportamiento? |
| Según Marie France Hirigoyen, en la base del comportamiento agresor suele haber un "perverso", vale decir un individuo capaz de utilizar y destruir a otra persona sin sentirse culpable por ello. |
| 12- ¿Qué características tiene el acosador moral? |
| (ídem pregunta 10) |
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13- ¿Qué lleva a una persona a creer que puede abusar de un subordinado de esa forma? |
| Muchos motivos, no se pueden enumerar todos aquí. Cada cual tiene su propia historia personal y no se puede generalizar. |
| 14- ¿Los hombres y mujeres que acosan en el trabajo, son enfermos o tienen conciencia de lo que hacen? |
| Generalmente no tienen conciencia. Un perverso es alguien que niega los hechos y niega que él niega los hechos. (re-negación) |
| 15- Si los acosadores alteran la capacidad productiva de los trabajadores, ¿por qué las empresas tienden a respaldarlos? |
| No todas ni siempre las empresas tienden a respaldar a los acosadores. Para afirmar que todas las empresas tienden a respaldar a los acosadoras habría que tener un estudio estadístico. No hay verificación empírica de la afirmación contenida en la pregunta. |
| 16- ¿Y qué se puede hacer cuando el maltrato proviene de la dirección de esas empresas? |
Este es precisamente el fenómeno que me he encargado de estudiar. No lo denominé "mobbing" sino "violencia político-burocrática" porque es recurrente e institucional, vale decir que es perpetrada por aquellos que tienen la obligación legal y social de proteger. La fuente de protección se convierte en fuente de terror, en un contexto que deniega esa transformación, mediante la "re-rotulación" de los hechos. Realicé mi investigación de campo, que demandó dos años, con el marco teórico del psiquiatra argentino Dr. Carlos Sluzky. El estudio está hecho en base a una muestra intencional de casos, propia de los estudios exploratorios. Fue publicado por Editorial Catálogos, Buenos Aires, en 1999 y resultó pionero en su género. Inspiró la sanción de cuatro leyes provinciales para el sector público (en nuestro país, las provincias no pueden legislar para el sector privado). Actualmente hay otros seis proyectos que esperan tratamiento y sanción en el Congreso Nacional Argentino, y que son de nivel nacional, por tanto serán para el sector público y privado. Pero a diferencia del "mobbing" o del "acoso moral", la "violencia político burocrática" que visibilicé, (o violencia laboral institucional) es de dos tipos: a) difícil de probar y b) fácil de probar porque se trata de violaciones sistemáticas y recurrentes de las normas vigentes por parte de quienes deben cumplirlas y hacerlas cumplir, o se trata de violencias contenidas en las mismas normas escritas vigentes. Dos ejemplos: 1) El nombramiento de no-idóneos en cargos de gran responsabilidad por violación a la ley de empleo público vigente es sistemático y queda impune. Es violencia institucional. 2) Tenemos normas tan irracionales que obligan a un servidor público, profesional a realizar cursos de capacitación laboral de menor nivel académico al título que posee, para "ascender" en la carrera administrativa. En rigor son cursos de "des-capacitación". "Ascender·" de esa manera equivale a someterse al embrutecimiento intelectual. Esta violencia contenida en las leyes es bien fácil de demostrar. A quienes justifican estas irracionalidades legales, les pregunto: ¿si la normativa me induce a suicidarme, yo debo suicidarme? Por eso, coincido con el español Manuel Velázquez Fernández, quien sostiene que la violación de los derechos laborales no es lo que se denomina "mobbing". Lo que ocurre es que en Argentina, y lo dijo desde 1996, lo que es recurrente y sistemático es la violación de la ley. Los efectos son doblemente devastadores: a) Afectan la salud física y mental de los servidores públicos. (Scialpi, 1999) b) Pervierten los resultados de la gestión pública, c) Vulneran los Derechos Humanos y el Estado de Derecho, d) Resultan condición necesaria para emplazar la corrupción en el Estado (Scialpi, 2001) e) Instalan un modelo autorizado en todos los sectores de actividad, sean públicos o privados (Scialpi, 2004) . |
| 17- En los numerosos casos conocidos, a pesar de todo uno es sorprendido por la apatía social. Por la ausencia de reacción de los colegas.¿ Cómo se explica? |
| A este fenómeno de apatía generalizada se lo denomina "desamparo aprendido". La gente, como los animales, deja de actuar cuando advierte que su acción no incide y no modifica el contexto. Es lamentable pero real. Cuando la ciudadanía advierte que no puede incidir con sus actos, deja de participar y abandona la tarea sistemática de luchar por sus derechos. La impunidad en la Argentina, está edificada sobre este síndrome de "desamparo aprendido", que mutila nuestro instinto de defensa y nos impide poner límites. El 50% de nuestra población vive por debajo de la Línea de Pobreza. ¿Qué podemos pedirles? ¿Cómo han de luchar cívicamente las personas que ni siquiera pueden comer o tener acceso a vivienda, salud y educación dignas? Así la población argentina ha llegado a vivir sometida al arbitrio de un "Estado gansterizado", como lo denomina el politólogo Guillermo O'Donnell. Argentina es "Un país al margen de la ley", título del célebre libro del Dr. Carlos Nino, al estudiar la anomia boba argentina que nos hace violar las leyes en forma generalizada. De ese modo nuestro Estado de Derecho no existe. |
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18- ¿Por qué, siendo el acoso moral un fenómeno tan nocivo, faltan leyes que lo sancionen? |
| A mi juicio, y nuevamente coincido con el Inspector de Trabajo y Seguridad Social de España, Manuel Velázquez Fernández, no hace falta sancionar nuevas leyes, con cumplir con las leyes que aseguran los derechos humanos es suficiente. A mi juicio, con cumplir la Constitución Nacional sería más que suficiente. |
| 19- Si la persona acosada no logra que la empresa o el Estado la escuche, ¿qué le sugeriría que hiciera para solucionar el problema? |
| Le sugeriría que contribuya con otras personas a que el fenómeno se constituya en un problema social. Lo explico en la siguiente pregunta. |
| 20- ¿Qué puede hacer entonces la sociedad para acabar con este gran problema? |
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La sociedad debe construir el flagelo como problema social. Un problema social se construye colectivamente y para ello se requieren tres condiciones. De lo contrario no hay "problema social". 1) Primero, el problema debe ser visibilizado; 2) Segundo debe demostrarse que el problema afecta a mucha gente y 3)
tercero, (y esto es lo más difícil) la gente debe creer
que puede y debe hacer algo para reducir sus efectos tan indeseables.
Si no se cumple este tercer requisito, el problema queda reducido
al ámbito académico pero no se constituye en problema
social y no pasa a ser objeto de políticas públicas.
Buenos Aires, 14 de mayo de 2005 |
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